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讨论|詹姆斯还是乔丹?用全新的方式去看待和统计 谁才是GOAT?

发布时间:2024年11月30日 14:11篮球新闻

作者:网络

(本文发布于11月26日,作者是The Athletic网站的记者John Hollinger,文章内容不代表译者观点。)

“篮球100分”(The Basketball 100),是由The Athletic获奖的写手和分析师想出来的关于最伟大NBA球员的排名方法,这其中包括了本网站的资深记者David Aldridge和John Hollinger,还包括名人堂成员查尔斯-巴克利相关的文献贡献。

现在,“篮球100分”栏目已经上线,让我们来看看关于David Aldridge的观点。

Q:你如何对历史上最伟大的球员进行排名?

A:我的回答是,这会非常困难。试图用这个方法来列出1至100的排名是不可能的,特别是要和不同位置、不同时代和角色的球员进行比较的时候。在这个榜单中,假如里克-巴里排名第26,韦德排名第27,我们要怎么拿这两个人来做对比呢?

这就是数据能帮到我们的地方,或者至少,如果我们能运用得当的话,这些数据能帮我们完善、理清这个榜单的制作流程。在这个榜单中,没有最终的结论,也没有最终的真理,但对于如此具有争议性的一个话题来说,来给这个话题设定好议论的框架,这似乎是一个很好的起点。

那么,我们如何列出历史上最好的球员呢?有一些问题能指导我们前行。如果能进行更深层次的思考的话,可能我们会对一些“二线伟大球员”有一些额外的看法,而人们通常在看这类榜单的时候,都会被这种心态所影响。

如果说我们来从联盟历史75年里找的话,或多或少排出100位球员,那基本上每年都能选出一名球员出来。我知道大多数的优秀球员生涯会持续10-20年,但他们的巅峰并没有贯穿整个生涯。(除了勒布朗,你这怪胎。)历史上只有三名球员入选了10次最佳一阵,只有20人入选了5次及以上。

我们来算一下,将100位“巅峰期”长达5年的球员分在联盟历史75年中,每年会有7位球员上榜,那这份榜单的门槛会相当高。

反过来看,考虑到进入该榜单的第一个门槛就是:这个人是否为曾经联盟最好的10名球员之一?

这只是入场门槛而已,对于这些球员,人们可能会问:这个人是否为曾经联盟最好的5名球员之一。对于球员们来说,这些问题的答案都是具有不确定性的。

或者换个角度来看:截至2022-23赛季,历史有至少72名球员至少两次入选最佳阵容,几乎这100名球员都会包括在内,以及包括一些没有上榜的球员(还有马克斯-扎克洛夫斯基和鲍勃-费里克,抱歉跑题了。)

当然,上述两个方面并不是解决问题的唯二选择,关于这种1-100的排名,我们还需要把许多问题都考虑在内。尤其是,我们在谈论的是精英中的精英,对此关于入选前100的球员,我会向他们提出以下的这些疑问:

他是否为联盟最好的球员?有没有竞争过MVP?

在他的那个位置上,他是不是整个联盟中最好的球员?

他有没有入选过最佳一阵或二阵?

他是不是队内最好的球员?

如果他不是队内最好的球员的话,那他是不是有史以来最好的二当家?

他曾经是不是冠军球队中最好的球员?或者说他有可能成为最好的那个球员吗?

除了能幸运地和魔术师约翰逊或詹姆斯做队友以外,他在季后赛中对球队有什么重大影响吗?他对比赛的影响力如何?

他是否有实力成为一名伟大的球员?或者说他的生涯是否在30岁之际就结束了?

他打出过几次全明星级别的赛季?

他是全明星常客吗?(我说的并非是球迷多而被选进那种)

在历史前100名的球员当中,有人比他做得更好吗?

有无任何证据表明他的数据是否出色?能否证明在同时代的球员对比中,他的表现是否更好?

我们应该要注重那些60、70和80年代球员们的意见,但那个时候要么是我们还没出生,要么是这些比赛没有转播途径,要么就是当年的比赛数据不完善,可无论如何,同一时代的人所提出的意见是非常重要的。

看着这些疑问,你可能会想,什么样的评判标准才是最好的?如果有一个公式能够对此进行衡量的话,那就太棒了。而在“篮球100分”的栏目中,我就做了其中这么一个公式,这个公式叫做“GOAT得分”。

这是一个累积票数的榜单,将球员生涯中取得的所有有份量的奖项集合在一起,例如比尔-沃顿在1976-77赛季和1977-78赛季所得的票数,已经超过很多球员的整个职业生涯的了。

具体分项如下:

MVP得票率(MVP Share):每1分得50票

(译者注:MVP得票率,是指球员MVP投票得分占理论满分的比例,每年的MVP得票率可以累计相加,相比于MVP的获奖次数,MVP得票率更能反映出球员统治力的持续性。)

在Basketball Reference网站里,有一个MVP得票率的排行,这能让我们区分出球员统治力的稳定性。

例如,比尔-沃顿在1977年的MVP得票率为0.117,在1978年其获得MVP的赛季中,他的MVP得票率为0.403,因此他生涯的MVP得票率有0.52;截至2022-23赛季,MVP得票率的历史第一由詹姆斯保持,他生涯至今的MVP得票率总和为8.8。

这里需要注意的是,有8名球员(朱利叶斯-欧文、里克-巴里、比利-康宁汉姆、斯宾瑟-海伍德、阿蒂斯-吉尔莫、考尼-霍金斯、乔治-麦金尼斯和梅尔-丹尼尔斯)至少能在这个榜单占有一席之地,他们在ABA联盟时期也得到了MVP得票率的统计,但ABA的MVP得票率,在我这里只占三分之一。这个调整我觉得很公平;首先,ABA的球队数量只有NBA的一半,其次,虽然ABA的比赛质量接近于NBA,但我觉得没人会认为ABA等同于NBA。

此外,我还得算回上古神兽时期的人物,给乔治-麦肯统计上3.5的MVP得票率;联盟直到1955-56赛季才设立了MVP这个奖项,那个时候麦肯的巅峰期已经结束了。算上以前的人的话,我还会给乔-福尔克斯1.0的得票率,给保罗-阿里津0.5的得票率。

入选第一阵容:1次10票

入选第二阵容:1次3票

入选第三阵容:1次1票

入选ABA最佳阵容:1次5票

这里我将入选一阵和二阵之间的得票差距拉大到三倍多,把二阵和三阵之间的得票差距再拉大到三倍,以强调入选一阵的价值。要注意,即便是入选最佳阵容一阵,其得到的票选也只有MVP得票率的五分之一。和上文提到的那样,入选ABA最佳阵容的得票也会减半,并且我不会把入选ABA最佳二阵的计算入内。

总决赛MVP:1次10票

请注意,对于那些在1969年该奖项设立之前打球的人,我必须要根据他们当年“可能赢得FMVP”的人的表现,来“奖励”他们一个FMVP。其中,我给了比尔-拉塞尔70票,乔治-麦肯40票,张伯伦、鲍勃-佩蒂特、鲍勃-库西、保罗-阿里津、萨姆-琼斯、鲍勃-戴维斯和道夫-谢伊斯各10票。希望你们对我的投票感到满意。

入选全明星:1次1票

在做这些历史最伟大球员比较时,入选全明星并不是什么大事,这只是他们的下限,并不是上限。

除了50年代之前没打过全明星的球员以外,其余在榜单上的球员都至少入选过5次全明星。(我之所以会选没打过全明星的那些人入榜,是因为他们是当时联盟最强的球员之一。)我并不会选那些入选过ABA全明星的球员,当时他们的每个分区只有五、六支队伍,入选的门槛太低了。

生涯胜利贡献值在100点以上的:加1票

为了平衡球员们的巅峰表现和价值,以及为了奖励那些普通球队球员的成就和稳定性,在Basketball Reference网站中统计生涯胜利贡献值在100点以上的球员,都会在这个榜单中加多1票。是的,这个衡量的标准相当简单,但它的优点就是能追溯到NBA成立之初。

顺手一提的是,在2022-23赛季之前,历史一共有96名球员生涯胜利贡献值达到了100+,但大多数人都只是刚刚达标而已;只有24人的胜利贡献值达到了150+。我们将标准设定在100,既可以表彰那些续航能力出众的球星,又不会过度奖励那些“混子”,也不会因为该球员的巅峰期过短,而得不到应有的得票。

注意的是,我在这里没有把ABA的数据算进来,这些都是NBA成立之前的数据,如果把那些数据算进来的话,那算出来的结果连我自己都没法解释清楚。

生涯BPM(每百回合相较于联盟平均水准的正负值差)值在2.0以上的:每高1分则多7.5票

最后,我们再来看看一些高阶数据。Basketball Reference只统计了自1974年以来球员的BPM值,并且使用了一些技巧,来弥补了在1985年之前数据的空白,所以对于现代的球员来说,他们的BPM值肯定会比老球员更高,我之所以选了这个高阶数据来做比较,是为了衡量现代球员和以前的球员。我们很难回答“保罗-乔治有多伟大”的问题,而且乔治的生涯还没结束,这个数据只是给人们提供了一个路标。

但这个数据有一个弊端,我必须要对1974年之前的球员做出粗略的估计,并将他们和现代同龄球员作比较。正因如此,我不得不将BPM这一数值在这个榜单的占比缩小。就像,假设我将埃尔金-贝勒的BPM值翻倍,他在这个榜单上也只能上升3个位置。

那么,这个榜单向我们说明了什么呢?当然,关于球员之间的比较,还有很多方面的问题可以讨论,例如我们将怎么评估乔治-麦肯?我们可以通过这个榜单了解,麦肯统治了20世纪50年代初的时期,但没有表明当时的联盟与1972年的联盟水准相比如何,更不用说和1992年、2022年的联盟相比了。

而且,这个榜单也没办法去评估罗德曼,也没法评估生涯长久的球员(就像卡尔-马龙和斯托克顿),也不知道如何评估乔丹在巅峰期退役两年,然后在35岁选择再次退役的情况,这个榜单也没法证明沃尔特-弗雷泽是否比伊塞亚-托马斯更出色,或者德莱克斯勒是否比韦德更出色,或者比尔-沃顿那两个巅峰赛季的水准,是否比得上罗伯特-帕里什那15年如一日的坚守。(当然,乔丹在奇才的那段时期并不能算入内。)

不过至少,我们能为这个话题搭建起一个讨论的平台,也许我在这个榜单中,把一些东西看得太过重,从而忽略了另一些东西;当然,在未来的几年里,如果说历史的数据能更加完善的话,那这个问题会找到解决的方法的。

也就是说,这个榜单会引起一些争议,也许是某位球员没能入选该榜单,也许是某位球员在这个榜单中的排名太过于突出。

好了,我的废话已经够多了,是时候该收笔了,以下就是我们评选出来的,关于历史最强100人的“篮球100分”榜单(球员后的数字为该球员总得票):

1、詹姆斯 857.3

2、乔丹 750.2

3、贾巴尔 660.1

4、邓肯 504.2

5、卡尔-马龙 503.6

6、张伯伦 499.0

7、伯德 487.7

8、魔术师约翰逊 486.6

9、比尔-拉塞尔 471.5

10、奥尼尔 459.6

11、科比 457.1

12、杜兰特 373.7

13、哈登 356.2

14、奥斯卡-罗伯特森 344.5

15、大卫-罗宾逊 335.1

16、加内特 324.1

17、乔治-麦肯 320.0

18、鲍勃-佩蒂特 317.5

19、奥拉朱旺 314.0

20、杰里-韦斯特 315.5

21、约基奇 307.9

22、阿德托昆博 307.1

23、保罗 305.2

24、巴克利 305.0

25、诺维茨基 297.1

26、摩西-马龙 286.0

27、库里 268.0

28、朱利叶斯-欧文 230.5

29、纳什 218.7

30、斯托克顿 204.2

31、埃尔金-贝勒 202.5

32、鲍勃-库西 196.5

33、道夫-谢伊斯 184.5

34、恩比德 181.5

35、霍华德 161.0

36、莱昂纳德 160.3

37、基德 159.6

38、里克-巴里 152.8

39、威斯布鲁克 150.9

40、尤因 141.8

41、加里-佩顿 140.5

42、艾弗森 140.0

43、约翰-哈弗里切克 138.5

44、韦德 138.4

45、东契奇 133.5

46、德莱克斯勒 129.7

47、安东尼-戴维斯 129.1

48、乔治-格文 123.8

49、皮蓬 120.7

50、麦迪 107.0

51、威利斯-里德 106.5

52、埃尔文-海耶斯 102

53、多米尼克-威尔金斯 99.4

54、乔-福尔克斯 98.0

55、鲍勃-麦卡杜 94.2

56、皮尔斯 93.6

57、雷吉-米勒 93.3

58、戴夫-考恩斯 89.0

59、保罗-阿里津 87.0

60、沃尔特-弗雷泽 83.5

61、利拉德 83.1

62、哈尔-格里尔 82.0

63、韦斯-昂塞尔德 76.8

64、罗伯特-帕里什 75.0

65、伊塞亚-托马斯 74.8

66、西德尼-蒙克利夫 74.5

67、比利-康宁汉姆 73.0

68、阿隆佐-莫宁 71.5

69、考尼-霍金斯 71.1

70、雷-阿伦 70.9

71、比卢普斯 70.0

72、保罗-加索尔 70.0

73、比尔-沙曼 69.5

74、鲍勃-兰尼尔 68.6

75、比尔-沃顿 67.3

76、阿奇巴尔德 67.0

77、梅尔-丹尼尔斯 66.6

78、克里斯-韦伯 65.7

79、阿蒂斯-吉尔莫 65.4

80、阿德里安-丹特利 64.3

81、谢伊-吉尔吉斯-亚历山大 64.3

82、塔图姆 63.0

83、斯宾瑟-海伍德 62

84、格兰特-希尔 61.5

85、德里克-罗斯 59.5

86、保罗-乔治 59.3

87、伯纳德-金 58.0

88、托尼-帕克 57.0

89、鲍勃-戴维斯 57.0

90、巴特勒 50.5

91、安东尼 50.0

92、戴夫-宾 50.0

93、卡特 49.5

94、尼尔-约翰斯通 49.0

95、麦克海尔 48.8

96、蒂姆-哈达威 48.3

97、杰里-卢卡斯 48.0

98、格里芬 48.0

99、保罗-韦斯特法尔 44.0

100、安芬尼-哈达威 43.8

原文:John Hollinger

编译:JayChan